''ПРАВДА МОЖЕТ НЕ ПОНРАВИТЬСЯ''. В ''Социальной инициативе'' - обвал?



  В августе «НО» опубликовали материал Е. Левской «У котлована я и моя Маша» о проблемах, с которыми сталкиваются вкладчики орловского филиала КТ «Социальная инициатива и К0», возглавляемого З. Жегловой, женой заместителя мэра г. Орла. «СИ» обиделась и решила защитить свою деловую репутацию в арбитражном суде, оценив «моральный ущерб» в заоблачную сумму — 100 млн. рублей! Дескать, из-за публикации потенциальные клиенты отказываются от услуг «СИ», появились панические настроения у населения, утратилось доверие к товариществу, пошел массовый отток инвестиций, а руководство компании находится в состоянии беспокойства.
  Суд принял исковое заявление к рассмотрению и сразу же частично удовлетворил ходатайство КТ — о запрещении распространения материала «У котлована я и моя Маша» самой Е. Левской, редакцией и даже другими лицами, о чем считаем необходимым сообщить всем нашим читателям. Знайте, что, например, чтение вслух этого материала в присутствии других людей, или ксерокопирование его с целью показать соседу, или, упаси Боже, передача газетного номера с «Котлованом» из рук в руки может закончиться для вас неприятностями, т. к. вы нарушите определение Арбитражного суда Орловской области.
  Ну а пока идет процесс обжалования определения суда, предлагаем вам «побывать» на собрании, прошедшем в начале октября в Москве. Ведущий этого мероприятия называет себя членом-коммандитистом Н. Карасевым, чей портрет в качестве президентского украшает офис орловской «Инициативы». Дабы нас не обвинили в искажении тех или иных посылов выступающих, мы дали стилистически не обработанный текст - так, как звучало на собрании. Так что просим извинить за некоторые неудобства при чтении. Опущенные слова, фразы и фрагменты обозначены многоточиями, в скобках (< >) даны слова, непроизносимые говорящими, но необходимые для понимания смысла фразы. Ну а выводы делайте сами. К слову, ОРОО «Гражданский контроль» и юристы «НО» готовы оказать помощь вкладчикам «СИ» в отстаивании их прав.

Редакция.

ЧТОБЫ ПОСИМПАТИЧНЕЙ ВЫГЛЯДЕЛО

  — Здравствуйте, уважаемые товарищи!
  Моя фамилия Карасев Николай Федорович. По просьбе руководства товарищества, хотя я второй год не являюсь сотрудником, меня попросили провести сегодняшнее собрание членов товарищества по вопросам, которые нас всех очень волнуют. Мои социальные отношения: вкладчик-коммандитист товарищества... Достаточно ли этого основания мне проводить сегодняшнее собрание? Давайте проголосуем: кто за то, чтобы проводил сегодняшнее собрание вкладчик-коммандитист Карасев Николай Федорович, прошу проголосовать… Кто против? Кто воздержался? Два человека воздержались… Здесь присутствует генеральный директор Юрий Александрович Черкасов.
  ...По первому вопросу — … о путях и мерах скорейшего завершения сдаточных объектов и о путях строительства несдаточных объектов. Мы разделили два этих … уровня объектов по степени их готовности.
  Перед тем как доложить предложения товарищества по первой части, я хотел бы сформулировать исходный посыл, исходный принцип всех подходов, которые мы сегодня можем обсуждать. Мы договорились с вами … ничего не упрощать, ничего не врать, говорить как есть. Я считаю, что одна из главных ошибок нашей работы – как раз облегченные ... представления на входе в товарищество, на участие в товариществе, на оценках члена товарищества. Нам сейчас особенно важно говорить, как оно есть на самом деле ...
  На самом деле вопрос заключается в следующем: единственное, что сейчас невозможно обеспечить …, — строительство по инвестиционным стройкам. Это совершенно невозможно, поскольку нарушено воспроизводство… Правда может не понравиться. Вот, наверно, по этой причине и врали: чтобы понравиться...
  Правда состоит в том, что по инвестиционной стоимости <будут достраиваться только> сдаточные объекты …, потому что <они> не допустили лавинообразного выхода из бизнеса и они не должны наказываться за это, они не обвалили товарищество двумя миллиардами рублей…
  ...Несдаточные объекты будут достраиваться по совершенно новым принципам, которые будут обеспечивать возврат денег безусловный, в лучшем случае — с индексацией … Для того чтобы ускорить сдачу сдаточных объектов, надо распеленать товарищество, разблокировать расчетные счета.
  — Какие <это>объекты?..
  — Сдаточные объекты – это Мытищи, Люберцы, Истра, Томилино, Большая Набережная..., Кашира, Воскресенск… Почему сейчас мы ставим вопрос? … Потому что … , спасаясь поодиночке, в июне в коммандитном товариществе заблокировали банковские счета. Деньги, находящиеся на банковских счетах товарищества, товарищество <уже> в течение трех месяцев использовать не может. Следовательно, разговаривать о каком-либо инвестировании или еще о чем-либо уже три месяца невозможно из-за того, что четыре человека заблокировали счета.
  — Каким образом?..
  — Давайте так: я вам говорю, а вы пока слушаете …Если будет такой со мной разговор, конструктивного … не получится…
  — …Хотим послушать, один не хочет... Не хотите — выйдите, пожалуйста, попейте водички, чаю.
  — Вы имейте в виду: вы на меня не наезжайте, я у вас ни у кого ничего не брал здесь… Кто за то, чтобы базар прекратить, прошу проголосовать…
  — Вопрос можно?
  — Я сказал: вопросы после моего доклада… <Надо> распеленать товарищество. Можно не распеленать ... Я сказал, что это лучшее. Второе: добиться незаконной отмены, я потом покажу что. Третье: не делая это, можно завтра же продолжить стройку. «Социальная инициатива» найдет у всех вкладчиков денег на дострой... <А> можно ждать, когда распеленаем.
  — Что такое «распеленаем»?
  — ... Распеленать – это разблокировать счета... Мы не согласны с исками, когда люди, войдя в акционерное общество, считают, что можно оттуда выйти в любое время. Это допущено безобразие, понимаете? Товариществом, руководством. Крупнейшая безграмотность. Немедленно надо было с первого же остановить безобразный выход отсюда. Два миллиарда рублей! Все стройки были б закончены. ...
  — Что ж вы таких жуликов держали?
  — …Хотели, чтобы нам посимпатичней выглядело… Второе …Можно и нужно создать некоммерческое партнерство вкладчиков, которое может быстро переквалифицироваться потом в товарищество собственников жилья. Оно заключает договор с «Социальной инициативой» об определенной сумме займа для достроя. «Социальная инициатива» имеет договора ... По мере поступления счетов … оплата идет не через «Социальную инициативу», что не нужно совершенно, а напрямую идет подрядчику под контролем некоммерческого партнерства вкладчиков. Вкладчики прямо контролируют работы и сдают объекты... Можно <это> не выполнять… Можно … митинговать, голодать ...
  Теперь какие суммы займа возможны … Два с половиной миллиона – это дополнительные кредитные условия, которые надо сдать. <Это> дополнительные <деньги>, которые не предусмотрены техническими условиями и договором … Раньше, когда «Социальная инициатива» инвестировала за инвестиционную стоимость, это были риски «Социальной инициативы», сейчас по инвестиционной стоимости не будет и не может быть <строительства>… Дополнительные расходы она не может нести… Поэтому вот эту сумму по 70 тысяч рублей <с вкладчиков> может занять завтра же ...
  — А деньги нельзя забрать?
  — Нельзя! ... Это стройка...
  — Берите тогда у банка. Что же вы у вкладчиков?!
  — Я еще раз сказал: базар прекратить!.. Сумма достроек... еще не собрана. Собрать доплаты. Мы выставляем на продажу все квартиры, которые еще не проданы. Собираем доплаты … Еще повторяю, что деньги поступают прямо подрядчику, контролируется прямо подрядчик...
  — Это даже смешно!..
  — Можем посмеяться. Это лучше, чем митинговать. Подумайте…
  — Николай Федорович, вы пропустили Томилино! Можно вернуться?
  — … Я пропустил, потому что я пролистал … Вот. Томилино: десять миллионов осталось фактически непогашенных. В принципе, десять миллионов на сто десять человек – по 70 тысяч <доплаты>… Инвестиционная стоимость предполагает соблюдение стилей и правил игры. Это очень тонкая, тяжелая работа. Чтобы попасть в такую цену — за тридцать тысяч <долларов> купить двухэтажный особняк с гаражом, … для этого надо соблюсти весь бизнес-план потоков, который разрушен тем, что натворили.

ЭТО НЕ ВЫ. ВЫ НЕ УСПЕЛИ

  — Я еще раз сказал: … больше никаких долевых участников. Вы бросились … нагнетать. Эта нагнеталовка и привела к тому, что мы здесь собрались. В прошлом году в июне месяце сто миллионов долларов деньгами лежало у «Социальной инициативы» на счетах. Сто миллионов долларов! Потому что при таких... подходах, как у нас — 30% деньгами, 30% — незавершенка, 30% — запас. Вот что называется «воспроизводство». Мы отдалили денежную массу, а теперь толкуем, откуда деньги взять. Это не вы! Вы не успели! Кто успел – убежал. Вы остались, с вами разбираться, потому что выпустили людей отсюда незаконно. Кто удрал с деньгами, кто лег на счета. Вы, может быть, считаете, что вообще я кайф испытываю от такого состояния вместе с вами? У меня единственное … желание есть - это упасть перед вами на колени! И просить прощения! Нет, не смею смотреть на людей, которые доверили компании и сделали компанию «Социальная инициатива» кем она есть, а сегодня смотрят на меня такими глазами. Но я не имею права на эту слабость! ...Я не имею права принимать ваши негативные оценки, иначе я здесь должен упасть и рыдать ...
  — Давайте дальше.
  — Вот давайте дальше. Если вы хотите, чтобы руль этот был в твердых руках, вы мне не щекочите под мышками! ...
  — А можно без эмоций?
  — Нельзя без эмоций! Я докладываю, вы потом… Ватутинки – 45 миллионов, еще и доплат 40 миллионов… Доплаты возникли в связи с дополнительной нагрузкой, которую <дала> администрация ...
  Мы эти вещи не говорили вкладчикам, потому что работа <шла> от потоков будущих периодов, от доходов будущих периодов … Тогда укладываешься в инвестиционную стоимость. Когда поток остановился, … любой… упадет… Надо добавлять и достраивать...
  Единственное безобразие, которое мы, руководство товарищества, допустили: сыграли в поддавки… с паникой. Паника – дело ужасное…
  Я говорю про себя, про себя говорю. Мы сделали ошибку... Я просто вам еще раз показываю, что есть вещи, которые нам… всем … надо знать для того, чтобы вообще участвовать в дальнейшем, это очень полезно ... Я прошу прощения, запоздали мы…
  ... Мое предложение: для сдачи <объектов> начиная со следующей недели... определиться с нашим предложением дать заем… «Социальной инициативе» до разблокирования… счетов, возврата долгов…

УДАР

  — Теперь по другим объектам. Другие объекты – это объекты, которые наибольший удар понесли из-за … выходов … Мы их можем … продолжать <строить>, только на других основах. Ни один … вкладчик теперь туда не придет после того разора, который сотворили ... Поэтому никаких долевых теперь застроек не будет. Следовательно, никаких не будет долевых инвесторов. Никаких не будет инвестиционных стоимостей... Мир придумал другие технологии. Мир не работает по-долевому — это примитивный ход ... Мир работает по системе: … подготовили площадку, разогрели площадку, получили разрешение на строительство, продвинули, продали ее стратегическим инвесторам… Вот так мы сейчас и пришли. Железнодорожный на такой основе строит, отрабатывается, Серпухов на такой основе уже подписан, Можайск – по такой основе, Ленинский – на такой основе. Все будут объекты... Все! Калинино будем тоже отдавать на такой основе…
  Я хотел бы, чтобы вы не недооценивали ту силу, которую я сейчас возглавляю. Я президент транснациональной финансово-промышленной группы. Эта сила будет направлена, она создана для этого, для того, чтобы каждый участник... Можно мне верить, можно не верить. ...
  — … Город Воскресенск … Земля... в собственности с 2003 года, оплатила полностью. <А>дома нет, ничего нет.
  — … Администрация никак не может выдать никаких технических условий, так я понимаю, из-за отсутствия генплана этого района, который они обязаны сделать.
  — Но я же заплатила в 2003 году! Договор у меня закончен, я инвалид II группы. Пенсионер. Что мне делать? Денег больше у меня нет.
  — Вот мы с вами, пенсионерами, инвалидами второй группы особенно, на таких сложных объектах индивидуально будем работать. Для этого в третьей части будет предложение создать … группы вкладчиков, которые как раз и должны сами выяснять, кому в первую очередь, кому — во вторую ...
  — А с кем на эту тему разговаривать?.. А то здоровья-то нет, упаду и умру!
  — Знаете, я, по-моему, раньше вас помру... Стоимости инвестиционной, как правило, не будет ... Инвестиционная стоимость предполагает непрерывный инвестиционный поток! Непрерывный! Не говоря уж об оборотах работы! … Кто заявился на выход, будут получать деньги. Кто не заявился на выход, будут персонально рассматриваться в зависимости от объемов активов, потому что, я еще раз повторяю, инвестиционной стоимости у нас теперь нет.
  … Проблема привлечь стратегического инвестора заключается в том, что он упирается работать по инвестиционной стоимости. Он будет работать только по рыночной. Ему глубоко наплевать на наши эксперименты, в которых мы фактически, я прошу еще раз прощения, сами..., но попались…
  … Мы построить не можем по этим деньгам, …деньги нужно еще продолжать собирать, 50% еще не собрано. Больше сюда никто не придет.
  — Почему?
  — Потому что «Социальную инициативу» … на ближайшие месяцы дискредитировали...

НЕ ВЫРЫВАЙТЕ У МЕНЯ ДУШУ

  — … Мы в 98-м году чуть не лопнули из-за того, что <произошел> дефолт, у нас было три объекта. И мы только вырулили из-за того, что мне удалось еще пяток взять, и на массе вышли. С тех пор я понял, что еще будут дефолты! … Земля – это земля-матушка. Земля никуда не исчезнет. А активы, которые существуют у товарищества, я еще раз обращаю внимание…, — 8,5 миллиарда долларов! Это конкретно…
  — По Московской, 40. Там протоколы распределения квартир не подписаны, а вы просите деньги в долг занять.
  — … Для того чтобы сейчас оперативно действовать, я своим решением создал оперативные группы по объектам, которые возглавляют сидящие здесь руководители службы экономической безопасности. Это сотрудники ФСБ, МВД, которые работают… Туда включены технический заказчик – по 1 человеку, туда включены люди по инвестиционному управлению. На каждый объект, в котором есть вот такие проблемы. На каждый! Я приглашаю, забегая вперед, участвовать <и вас>.
  — Господин Карасев, вопрос по Московской, 40. Если сейчас же, в этом году, не будет подключено отопление, можете этот дом взрывать! Он нам уже не нужен! Он третий год стоит! …
  — Ваше заявление принято. Садитесь…
  — Вот я хочу вам задать вопрос. Какую юридическую силу имеет ваш договор, в котором четко сказано, что мы инвестируем по цене..., допустим, 350 долларов за квадратный метр? И этот договор, цена является неизменной…
  — Вопрос понятен... Ответ такой: когда компания попадает в кризисную ситуацию...
  — Это не кризисная! Никакого кризиса!
  — А я вам говорю, что кризисная.
  — Нет.
  — А то, что мы не можем инвестировать дальше?
  — Это уже ваши трудности.
  — Вот именно про наши я и говорю. У вас, наверное, нет кризиса, а у компании есть. Компания не может продолжать выполнять… Вы можете подать в суд… Я же вам ответил на вопрос! Вы, что, одна здесь? Садитесь. Я поручу, чтобы вас вывели отсюда…
  Еще раз говорю, что первый принципиальный исходный посыл, чтобы говорить жестко, без красок: … теперь по инвестиционной стоимости ничего строиться не будет. Это для шока. А теперь… А теперь все остальное будет решаться в персональном порядке... Никаких сроков по объекту сказать сейчас не могу. Если это не устраивает, никаких добавлений не дам. Вы только скандалите. Но это и есть то, что я могу сказать честно.
  — Зачем <же> подписывали … допсоглашения сейчас?
  — А мы много чего подписывали вместе. Мы подписывали: стоять стройке, не уходить.
  — Нет, сейчас подписывали, буквально месяц назад.
  — Месяц назад. Я, когда встрял месяц назад в то, что мы тут друг другу в это время начали обещать вместе, я понял, что нам надо вообще прямо говорить, иначе мы… Вы опять от меня хотите, чтоб я сказал что-нибудь приятное.
  — Да ничего приятного!
  — Ну я вам сказал, не будет. И все! Понимаете? Не будет и все! ...Вы можете в суд подавать …
  — При чем тут суд?
  — А то, что вы выроете меня, разорите сейчас меня. Вот тогда вам легче будет. Я вам сказал... как есть. Вот я вам говорю... что есть! Другого нет! Не вырывайте у меня душу!.. Не знаю! Я сказал, не знаю!

НЕ СУДЬБА

  — … Месяц назад я написала заявление о том, чтобы выйти из вашего бизнеса. Я являюсь инвалидом II группы. Как и каким образом будут возвращены мне деньги?
  — Порядок возврата вкладов … будет строго по закону. … По Гражданскому кодексу предусмотрены два варианта выхода. То, что мы их нарушили, является причиной того, что мы сегодня получили. Потому что когда люди входят в товарищество, участвуют в нем, вкладывают, выкупая имущество, они не могут произвольно, как у нас произошло, стихийно оттуда выходить, хоть он инвалид, хоть он не инвалид … Прошу … прощения. Потому что порядок Гражданским кодексом определен. Или он выходит по итогам финансового года, в результате которого анализируется финансовое состояние, обобщается количество денег, предусмотренных … по возврату, определяется — год прибыльный или убыточный. Вкладчики, как вы знаете, участвуют как в его прибыли, так и в убытках. Потому что это акционеры. И определяется, или …<товарищество> выходит с прибылью – с дивидендом, или оно выходит с убытком.
  А второй вариант выхода по Гражданскому кодексу – это выход в любое время, но после возмещения своего вклада, то есть уступка части своей собственности другому вкладчику. Оформляется договор купли-продажи, то есть собственность возмещается таким образом. Поэтому вы можете выйти как по первому варианту, <так и по второму>.
  — Николай Федорович, <а> договор?..
  — ...Они являются ничтожными. И на форуме опубликована нами информация, сделана юридическая справка, что все договоры, подписанные с нарушением Гражданского кодекса, являются в этой части ничтожными…
  — Это целая моя судьба, это судьба моего ребенка! Так, значит, я ни копейки не получу?
  — Я не сказал, что ни копейки. Я сказал, что… есть порядок. Мы — вкладчики, а не проходной двор... Это может нам нравиться. Может нам не нравиться…В компании денежные средства заморожены … Надо решать этот вопрос в правовом поле, а правовое поле означает: …первое, это дождаться или финансового года, или сейчас продать свой вклад – так Гражданский кодекс говорит…
  — …В соглашении было сказано, что в течение трех месяцев выплатят…
  — Я уже сказал, друзья мои, я сказал вам про это.
  — … Скажите конкретно. Я составил соглашение о расторжении договора. Когда выплатят деньги?
  — Еще раз отвечаю: сроков назвать не можем. Отвечаю раз десять. Врать не будем...
  — Будьте добры, подскажите мне, пожалуйста, существует ли на данный момент коммандитное товарищество «Социальная инициатива и К0»?
  — Существует.
  — Будьте любезны, подскажите, пожалуйста, вы считаете юристов этой компании компетентными или нет?
  — Да.
  — … Когда вы составляли договор, мы категорически не могли скорректировать текст..., поскольку юрист вашей организации настаивал только на своей версии. Это правильно или нет?
  — …Я не знаю. Я не юрист. Я могу только сказать свою позицию… Вы что хотите спросить?
  — Я хочу то спросить, что я хочу. Можно?
  — Нет, нельзя, потому что долго спрашиваете. Я тоже не обязан отвечать на ваш вопрос…
  — А почему вы на меня нападаете, простите? Вы у меня у одной взяли полмиллиона долларов и … хотите нападать?
  — Я лично … у вас ничего не брал. Могу задать вам юридический вопрос?
  — Да.
  — Я у вас лично брал хоть копейку? Лично? Лично, я спрашиваю! Нет, вы ответьте мне на юридический вопрос! Я лично у вас брал? Да или нет?...
  — Почему бы часть собственности не продать, чтобы закрыть эти объекты?
  — … Этим мы и занимаемся… Инвесторы … нашу долю определяют в соответствии с рынком … По инвестиционной стоимости <строительства> сейчас, это всем надо понять,… не будет... Это неисправимо. Можно создать комиссии депутатские, можно все что угодно, но это неисправимо. Потому что ресурсы, которые здесь заложены, ...требовали непрерывного инвестиционного потока. Его остановить - это значит его остановить...
  Никому ничего обещать больше не будем.
  — А если пообещаете?
  — Не будем обещать, это грубейшая ошибка товарищества «Социальная инициатива». В самом зародыше... Она сама по себе решила быть социальной, доброй обещала быть. И обрекла, справедливо обрекла. Больше обещаний ... не будет. Не будет… Нам дальше отступать некуда. Мы дальше этот бизнес «Социальной инициативы» вести в старых формах не будем. «Социальная инициатива» — коммандитное товарищество — дальше заниматься этим делом не будет, чтоб вы знали.
  — Чем конкретно?
  — Долевым строительством. Работой с вкладчиками. Не будет. Поэтому мы «Социальную инициативу» будем сейчас... будем активы продавать, рассчитываясь с вкладчиками…
  …Митинги и манифестации – это не дело бизнеса. Митинги, манифестации, я вам хочу как вкладчикам сказать, - это руины для бизнеса. Вы, участвуя на митингах и манифестациях, закупорите возможность получения своих денег. Я вам официально это говорю…
  «Стройметресурс» не может продать даже имеющиеся объемы, потому что обесценили митингами его стоимость, инвестор стратегический не хочет лезть в пекло. Никакой стратегический инвестор не придет участвовать в проекте, если там вкладчики митингуют, орут, воюют, голосуют…

ПИНАЙ - НЕ ПИНАЙ...

  — До конца года ничего не будет <оплачено по выходам из товарищества>?
  — Ничего. Даже если будут активы. Даже если будут активы. Активы будут направлены на дофинансирование строек сдаточных, …на то, чтобы нам проектное финансирование закрепить... Потому что деньги собирать можно не через раздачу, а через воспроизводство. Вот мы завершили раздачу вместо воспроизводства, потеряли воспроизводство. Теперь должны собрать деньги на воспроизводство и раздачу. Теперь будет не персональный разговор «У меня мама умерла, отдайте мне деньги» …
  — Какая-то очередь будет существовать или как?
  — …Будут списки. Будут утверждения... Я вам хотел сказать, чтобы поучаствовала в этом … общественность.
  — Пусть менеджеры «Социальной инициативы» делают. Что будем делать мы?
  — Не хотите? Не надо… Есть банкротство, а есть кассовый разрыв... Кассовый разрыв – когда нельзя платить зарплату работникам, когда нельзя оплачивать офис. Вот почему я вступил, и лично вмешался, и запретил категорично, это мое личное решение, в плане прекратить выплаты… Уже... были арестованы счета. Но это мое личное решение. Потому что я понял, что еще три месяца - и здесь надо всех выпускать…
  …Мы, на самом деле, перестаем инвестировать площадки, в которых не будет долевого. Мы доводим площадки до товарного вида и продаем.
  — Где можно посмотреть, я имею в виду сайт... «Социальной инициативы», где говорится правда?
  — …Вот вам достаточно, что вот человек, который перед вами стоит, взял на себя искреннюю обязанность впредь говорить вам правду, правду и только правду?.. По итогам финансового года... за это время задача товарищества, которой оно каждый день занимается, — наполнить денежными фондами для того, чтобы возвращать. Всем, наверное, не успеем…
  …Если у живого организма выкачать значительную часть крови и потом сказать: «Беги, как договаривались», он все равно не побежит, как бы его ни пинали.

24 октября 2005, 22:00  2964

Комментарии

Реклама

Ещё из раздела
"Жизнь"